Lite längre ner i denna blogg så diskuteras det friskt om vem som är bäst genom tiderna av Timo Boll och J-O Waldner.
Det är massiv övervikt på vem som håller på Janne men det finns en förespråkare för Boll och det är signaturen Arne Anka som syns ofta och flitigt bland kommentarerna. Jag har inte ens tyckt det var värt att diskutera men då Arne är en sällsynt duktig debattör så har han nu fångat mitt intresse.
"Men faktum är att han inte är en bättre spelare än Timo Boll, han har aldrig varit och kommer aldrig att bli det".
Arne Anka
Vidare så ställs frågan om vem som varit världsetta längst av dessa herrar, någon som vet svaret?
Vad avgör vem som är bäst? Är det en ranking? Är det flest titlar? Är det över tid och kontinuitet som gäller?
Fortsätt ni..
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
119 kommentarer:
OBS! Jag vill varna känsliga svenska pingisspelare, som pga av denna debatt kan erhålla en knäckt självbild genom att ha haft J-O som måttstock för världens bästa pingisspelare genom tiderna.
Bäst pingisspelare utgörs av variablerna: individuell världsranking, individuella mästerskapstitlar och kontinuitet.
Som sagt, känsliga svenska pingisspelare varnas härigenom för fakta som kan vara skadliga för den subjektiva pingissjälvbilden med J-O som referens och norm.
JOs ranking enligt ITTF under åren 2001-2008.
http://www.ittf.com/_front_page/ittf1.asp?category=wr
Som bäst har J-O under dessa år varit rankad i världen som 5:a några veckor år 2002.
Från år 2003 och framåt har J-O inte varit bland de tio bästa.
(ITTF:s ranking på hemsidan sträcker sig tyvärr inte längre bakåt)
med dessa parametrar så kan du jäkna bort boll helt och hållet.
Timo Boll har sedan år 2002 varit sexa eller bättre i princip hela tiden.
Boll har alltså inte bara bättre ranking än J-O utan dessutom bättre kontinuitet.
Anger-Max
Här nog bäst att du framhåller hårda fakta och hänvisar till resultat! ;-)
hur många titlar har boll?
noll
hur många finaler har boll?
noll
Timo Boll -
mycket unga och korta karriär hittills
Europeiska mästerskapen: Winner 2002 och 2007
Europa Top-12: Winner
2002, 2003 och 2006
Pro tour titlar:
11
Pro tour grand finals: Winner
1
VM
kvartsfinal 2007
World cup: Winner
2002 och 2005
Källa: http://www.ittf.com/_front_page/ittf1.asp?category=wr
Nu avser jag VM eller OS men det förstår du säkert.
Anger-Max
Allt är inte VM och OS som räknas. Det räcker inte att råka vinna tre sådana titlar för att bli världsetta under en längre tidsrymd än kanske just den dagen eller påföljande veckan du vinner VM.
det som spelar in här tycker jag är: vem värderar bollarna bäst? vem har slagit bäst spelare? vem har vunnit flest VM och OS? vem var bäst som ung? vem är erkänd i större delar av världen som den bästa pingisspelaren genom tiderna? listan kan göras ännu längre, Boll kommer hur du än vrider och vänder på det ankan aldrig komma upp i samma status eller spelarprestationer som J-O, ska du inte börja förstå detta snart..? du verkar så slut på argument eftersom du tjatar som rankingen hela tiden..!
J-O var världsetta 24 månader i sträck 89-91
"anonym"
Men ska vi vara uppriktiga så har väl du inte presenterat några fakta ännu?
Men visst. Timo Boll, som jag sagt i annan tråd, har snabbare reaktionstid, tar bollen tidigare, slår hårdare och är helt klart bättre på uppstuds samt har ett högre grundtempo än vad J-O någonsin haft.
"anonym"
J-O 24 månader som världsetta i sträck under åren 1989-1991 låter sjukt bra!
Kan du bevisa det också?
Det har väl med spelstil att göra, Joo See Hyuk spelar inte en uppstuds, och var i vm final ändå
Rankingen då var statisk mellan VM
J-Os gottepåse..
OS
Guld -92, silver -00, 4-04
Europa top 12:
7 titlar
EM:
1 guld i singel -96
2 guld i dubbel
7 guld i lag
World cup
Guld 1990 Chiba
European nations cup
3 guld
European masters cup
2 guld
Pro tour eller motsvarande
10 guld
VM
4 guld lag
4 silver lag
2 guld singel
2 silver singel
i silver dubbel
"anonym"
Att upprepa mer än en gång att J-O har vunnit VM två gånger, OS en (1) gång och EM en (1) gör inte J-O till en bättre pingisspelare än om du bara hade sagt det en (1) gång! ;-)
bra Max, vad har ankan att komma med nu :) ?
Anger-Max
Att blanda in lag och dubbel gör ju inte singelspelaren rättvisa.
det är ju du som upprepar, hur många gånger har du sagt detta om spelstil eller om ranking? och dessutom finns det väl ganska många "anonym" här, tänk lite tack :)
Anger-Max
"Pro tour eller motsvarande"
Kan du förklara "motsvarande"? Har dessa "motsvarande" tävlingar samma internationella status som Pro tour-tävlingarna? Ger de lika mycket höga poäng och prispengar?
I lag så har J-O bidragit med en hel del och frågan är väl vem som är bästa spelaren?
Boll är inte i närheten meritmässigt, titelmässigt eller rankingmässigt.
Det är inte ens rättvist att jämföra dessa spelare som en av de bästa spelarna genom tiderna då Boll bugar åt J-Os storhet.
Det finns många spelare som är klart bättre än vad Boll är.
"anonym"
Tack för att du gör det så mycket "lättare" för mig att identifiera vem som leder i bevis vad! ;-)
Hade det vart en diskussion mellan J-O och Wang Liqin hade den kunnat vara en smula intressant, nu blir det mest pinsamt att en diskutera Boll i den frågan, han har fortfarande en del att bevisa innan han kan vara med i leken.
Motsvarande är för att J-O vann titlarna i motsvarande Pro-tour innan det namnet kom till.
Anger-Max
Visst har J-O bidragit till en hel del i lagsammanhang. Men det går att inte att mäta prestationerna helt tillförlitligt såvida vi inte har matchprotokollen att tillgå.
Även om J-O var med i truppen så kanske han inte spelade hela tiden.
Och jämför man J-O med Timo Boll så kan det ligga Boll i fatet att ha synnerligen mycket sämre medspelare än vad J-O hade i t.ex. Jörgen Persson.
Det blir missvisande att dra upp lag- och dubbelmeriter om man skall jämföra Boll och Waldner som individuella pingisspelare.
Bäst är förstås att se på hur kvoten i individuella möten mellan Boll och Waldner ser ut.
Statistik över inbördes möten kommer snart om jag kan få tag på den, annars är du välkommen att redovisa den!
J-O nuvarande ranking är låg för att han inte tävlar på pro tour eller i landslaget längre.
nu tycker jag vi slutar med denna tramsiga diskussionen, det är väl lite som att jämföra Tiger Woods med Henric Stenson eller Kajsa Bergkvist och Emma Green..
En inbördes statistikuppgift tror jag mig ha.
Timo Boll v. J-O Waldner under bara denna vecka är 2-0 till den förra.
Inbördes möten är helt ointressant eftersom när J-O var som allra bäst hade Boll inte spelat ngn internationell seniortävling ännu.
Anger-Max
Timo Bolls ranking på 80- och 90-talet var också lite låg då han knappt tävlade över huvud.
är det rättvist att jämföra en 42 åring mot en 27åring?
ranking och inbördes möten är väl inte riktigt samma sak, ankan ge dig nu, du är mest bara pinsam :)
Jens Karlsson
Är det inte snarare så att alla fakta som talar till Timo Bolls fördel är "ointressanta" när man jämför honom med J-O ur ett svenskt perspektiv? ;-)
"anonym"
Om man hävdar att en viss spelare är den bästa genom alla tider (läs: J-O) följer det då inte av nödvändighet att denne måste jämföras med både äldre, yngre och jämgamla spelarkollegor?
Arne,
J-O har varit en av de bästa svenska spelarna sedan 1982 då han för första gången spelade em-final. Han har varit en bidragande del i alla lagen som tagit medaljer på mästerskapen sedan dess.
Arne Anka är bara en fjant som vill tjafsa, helt säker på att Ankan har full koll på vem som är bäst genom tiderna av de båda. För Ankan verkar tom vara lite smart i vissa fall, så det har han nog koll på.
Sluta kommentera hans korkade inlägg eftersom alla vet det bara är trams...
"Rättvist att jämföra en 42-åring med en 27-åring?"
Hm, intressant frågeställning.
Jag trodde i min enfald att det inom idrotten var resultaten som var det intressanta (och inte åldern, könet, rasen, nationen, inkomst eller religion etc).
Arne,
Hur tycker du att Boll är bättre?
Ranking- Nej! Janne har varit världsetta längre totalt sett.
Titlar- Nej! Boll är inte i närheten.
Kontinuitet- Nej! Jo spelade sin första em-final 1982, det var 26 år sedan och han är fortfarande en toppspelare i världen.
Att skriva som Arne Anka är detsamma som att skriva anonymt därför tänker jag inte ens kommentera ngt mer innan jag vet vem jag pratar med, då kan du dessutom få världsrankingarna 87-99 med snigelpost.
"anonym"
Du anförde det första ad-hominemargumentet.
Orsaken till dylika argument brukar vara bristen på sakargument eller lättjan att inte orka diskutera en viss sakfråga.
Jag får emellertid gratulera för den storartade insatsen att framföra det första personangreppet!
alltså max, kallade du arne en "sällsynt duktig debattör" i det här inlägget??
fattar ftf inte varför han ska framhålla boll, om det är nån som kan utmana J-O är det Wang Liqin!
Sen är det rätt uppenbart att arne inte har nån koll på bordtennis före 2000-talet och om man ser på 2000-talets statistik så leder väl Timo Boll över J-O kanske... men innan det blev 2000-tal så har ju J-O redan presterat värdsresultat i 15 års tid...
Jens Karlsson
I denna diskussion om vem som är bäst av Boll eller Waldner är alltså min identitet viktigare än sakfrågan?
Konstig inställning.
arne,
du har inte svarat ännu på hur du motiverar Boll bättre enligt dina tre punkter.
jag har meljat Timo Boll nu så han kan komma med sin åsikt. Det kan ta lite tid för jag kan tänka mig att han är ganska upptagen, men så fort jag får mejlet kommer det att visas här.. hoppas bara att min tyska var tillräckligt bra :)
K,
Arne är duktig på att debattera även om han har helt fel i denna fråga.
Man ska väl våga stå för det man säger eller?
Anger-Max
Jag har ju ovan berättat varför jag anser att Boll är bättre än Waldner.
Du påstår nu att Waldner har varit världsetta längre tid än Boll.
Då måste jag be dig leda detta i bevis, som går att enkelt kontrollera.
Jag har som sagt bara hittat statistik från ITTF, som täcker åren 2001-2008.
Arne,
Jag tycker vi har jämfört en hel del mellan olika spelare och fortfarande står i mitt tycke, Waldner som den bäste!
I dina tidigare inlägg går du även in på att Boll tar bollen tidigare, spelar på uppstuds och slår hårdare. Detta är inte något som talar till Waldners nackdel överhuvudtaget, anser jag då det handlar om en spelstil. Ska vi ändå gå in på detta så KAN JO ta bollen tidigt och på uppstuds och gör det ibland. Men han spelar inte så utan har helt andra dimensioner än Boll och varierar sönder motståndaren...
Jens Karlsson
Varför är det viktigt att "våga stå" för en åsikt, när jag själv anser att sakfrågan är viktigare än min identitet.
Detta är inte en debatt om huruvida man vågar stå för en åsikt utan en debatt om vem som är bäst av Boll eller Waldner.
Debatten "våga stå för sin åsikt" kan man ju ha en egen blogg för.
John
Jag håller med dig. J-O är outstanding på att variera sönder sin motståndare. Han lever på det, bortsett från de gånger då han också kan stå under en hel match och fiska bort en världsspelare.
Men i en match mellan Boll och Waldner så är det Boll som fiskar medan J-O är tvingad till att hålla bordet för att inte bli helt krossad.
Skulle bara kolla om du höll på bara för att debattera och reta folk eller om du verkligen tycker att Boll är en större spelare, nu vet jag hur det ligger till.
k...
Att i stället jämföra Waldner med Wang Liquin blir ju inte riktigt samma utmaning som att jämföra Waldner med Boll.
Vet jag inte om jag håller med om heller. Bifogar en länk till OS ´04
http://youtube.com/watch?v=Xqx5WxpKH4E
Jens Karlsson
Jag tycker uppriktigt att Timo Boll spelar pingis på en nivå som J-O aldrig har varit på, bortsett från titlar och kontinuitet.
John
När Waldner slog Boll i OS 2004 var Boll uppenbarligen tagen av stundens allvar, till den milda grad att han blev lika passiviserad som en mus som möter en skallerorm.
Därvidlag visade Waldner att han var den psykologiskt starkare i just den matchen.
Max, om Timo nu svarar, ska jag mejla svaret till dig eller ska jag skriva det här ?
Arne,
Det är inte så lätt att spela på uppstuds och döda varje boll på fart när motståndaren ändrar placering och fart hela tiden...
John
Jag vet, tro mig, jag har försökt och finner det skitsvårt! =))
maila mig så lägger jag upp det som ett eget inlägg.
Jag har mailat ittf för att ta reda på rankingen.
okej, han lär ju svara på tyska, ska du eller jag översätta?
Arne,
Du nämnde tre varaibler.
En av dom kan du fortfarande ifrågasätta eftersom jag inte ännu har kunnat bevisa att J-O varit rankad som etta längre än Boll.
Men de andra två då?
Titlar? Kontinuitet?
Du får gärna översätta men lämna oroginalet så att Arne kan få översätta själv om han inte tror på svaret.
originalet..
okej :), då hoppas jag bara på ett svar från Timo nu..
max, kan du inte ha en omröstning på framsidan, Waldner vs. Boll
Anger-Max
Jag får återkomma ikväll. Måste iväg och öva på uppstudsen nu!
Tack för en kanonblogg, och att du mejlat till ITTF!
Jag tycker också det är riktigt kul att någon har mejlat till Timo Boll själv.
Men jag tror att han kommer att - om han nu svarar över huvud - ge ett alltför ödmjukt svar, liksom andra stora idrottsmän som inte vill förhäva sig.
Det vore för övrigt intressant att höra vad J-O själv skulle svara, men de kanalerna äger inte jag heller tillträde till.
Men på återseende inom kort, efter uppstuds.
tungt för joo se hyuk o kreanga alltså..tänk vad dåliga dom är om man räknar en pingisspelares storlek till hur bra dom är på o dra på uppstuds. dom e ju fan inte ens top 500 i världen just nu.
Ska själv iväg nu så fortsätt ni andra.
J-O är mer än 15 år äldre än Timo. Jag tvivlar på att Timo kommer att fortsätta i 15 år till men om han gör det så kommer han inte vara topp 50 i världen om 15 år som J-O idag är.
Just nu är Timo Boll bättre än J-O men det är han av förklarliga skäl. J-Os nuvarande ålder och träningsmängd är inte i närheten av Timos som ännu är i en ålder då han kan prestera sin bästa pingis.
tim lägg ner haha:)
du kan inte säga att J-O är sämre än Timo Boll på grund av att han inte tar bollen lika tidigt och har samma tempo i kroppen? Han hade betydligt bättre tempo i kroppen när han var ung men då pissa han så mkt på timo att de inte kunde jämföras, än en gång beroende på åldern. På den punkten är kineserna överlägsna, det säger väl ingen emot? Timo har ingen Chans mot J-O när man räknar så här, däremot finns det kineser som utmanar! / GF
Nä för fan!
anka ska inte ha mer sprit!
Intressant att några "anonyma" (ip-numren är personuppgift och går att spåra) vågar erbjuda dopingpreparat på Max hemsida.
Om inte dessa unga herrar (jag presumerar att de är unga, av maskulint kön, och korkade) vet att försäljning av eller erbjudanden om dopingpreparat är kriminaliserat så är det väl på sin plats att upplysa därom.
kanske lite out of topic, men det var kul att se pingis på sporten även om det inte rörde sig om svensk pingis.
Anders
Ja detta är inte helt enkelt, svårt att inte vara objektiv i detta. Vågar man ifrågasätta J-O.....hmm
Att han är hur bra som helst råder inge tvivel om , men jämförelsen med T. Boll.....nja intressant diskussion, men måste resercha, J-O har ju som sagt alla dessa meriter Dock under en jävligt lång tid,...2 vm-guld , 1 os-guld (dessa är de mest åtråvärda), men gör det honom till "the king"..
GF
Jag säger inte att Timo Boll är bättre än J-O enbart på grund av att han är förmögen att ta bollen tidigare än J-O.
Timo Boll "fiskar" ju t.o.m. bort J-O.
Jag säger att Timo Boll är bättre än J-O på grund av att han har stor plusstatistik mot J-O och slår honom på regelbunden basis.
Anledningen till att Timo Boll har plusstatistik på J-O är att han har högre grundtempo, säkrare grundspel, och spelare med bättre organisation, tätare koncentration och högre precision.
Aktörn är inne på något intressant också.
Får man ifrågasätta J-O:s storhet i Sverige samt den bild som svensk media och den svenska pingisfolksjälen har fastställt?
Det finns vissa som reagerar med ryggmärgen likt en religiös fundamentalist, vars trossatser är absoluta sanningar, trots att de egentligen grundas på grumliga subjektiva värderingar.
Man får hoppas att Sveriges pingisgymnasien lär sina elever - utöver uppstuds - vetenskapligt, kritiskt och självständigt tänkande.
alltså arne vad är det du inte förstår, de har inte mötts när båda har varit som bäst.. Timo Boll är just nu så bra han någonsin kommer vara, J-O spelar för att han tycker det är kul, inte kan något annat och för att han fortfarande är bra.. de möttes liksom inte när J-O var som bäst, tror du verkligen att Boll hade haft plus på honom då, snälla ge dig.. antingen vet du inget om pingis eller så tycker du det är kul att snacka skit, jag hoppas på det senare för din skull :)
"anonym"
Samma argument som du använder skulle jag lätt kunna använda mot dig.
"Vad är det du inte förstår?"
Det är väl tämligen uppenbart - om man har följt pingisens utveckling de senaste 10-20 åren, så har denna sprungit ifrån J-O.
De bästa spelarna - däribland Timo Boll - har höjt ribban generellt för grundspelet och därefter även högsta spelkapaciteten.
Om du m.fl. inte kan se detta är ni totalt bollblinda. Och detta är något som borde bekymra er, om ni är pingisspelare.
ojojoj, inte lönt att diskutera med en som inte ser längre än näsan slutar.. komigen när du har en bättre jämförelse, personer som varit som bäst när de tävlat mot varann, Anja Pärson-Janica Kostelic, Susanna Kalluar-Micell Perry, Jan-Ove Waldner-Jörgen Persson, Björn Borg-John McEnroe... du förstår kanske..!
J-O spelar för pengar, inte för att det är kul....
"anonym"
Visst kan man lägga ned jämförelsen mellan J-O och Boll, men varför då? Båda är aktiva och har haft parallella karriärer i tio-elva år nu.
Vem leder i inbördesmöten? Svaret kräver att man sträcker sig bortom den egna näsan för att ta del av de faktiska resultaten.
Och bortom din näsa finns Timo Boll som segrare. ;-)
Jag dödar den här diskussionen med, vem kommer bli förbundskapten för damerna efter syren?
man kan väl fan inte jämföra med en som e född på 60talet arne åsna!
timo balle r väl inte änns top 20 i världen genom tiderna änns! jörgen persson har med bättre meriter o äpplet så ankan gå o bada istället din badanka
"parallella karriärer i 10-11 år" nu blev jag helt övertygad om att du måste vara fullständigt pantad, när Boll kom fram var J-O redan på "nedgång" !!
Arne anka borde Bannas från denna sida! Han jämgör något Så sjukt så..
e det tyresö i helgen ska vi prata om det istället nått som e lite mer relevant!!!
k
Du menar alltså på fullaste allvar att J-O och Timo Boll inte har haft parallella karriärer de senaste 10-11 åren?
Nåväl, visst, strikt parallella är de ju inte men deras vägar har korsats mer än en gång det senaste decenniet.
Skulle man resonera som du borde vi kanske inte räkna J-O:s OS-silver år 2000 och inte heller hans fjärdeplats 2004, eftersom han var på nedgång då. ;-)
Vad jag tror att du egentligen menar är att man inte får ifrågasätta J-O:s storhet.
Och detta tror jag beror av att ni J-O-fundamentalister skakas om i grundvalarna alltför mycket om detta görs och inte längre kan orientera er i pingisrumstiden. ;-)
arne anka e nog ingen pingiskunnig person direkt!
lika skadat att sundell skulle slå hårdare än jon persson hehe
dom som röstar på pascal kindblad e bara elaka:)
"anonym" skriver:
"Arne anka borde Bannas från denna sida! Han jämgör något Så sjukt så.."
Detta "anonyms" inlägg påminner om fundamentalistiska muslimer olika uttryck för förbud mot avbilder på profeten Mohammed.
Känsla för proportioner någon? =))
Om man ska jämföra själv Kvalitén av spel på båda spelarna så kommer aldrig JO upp i Bolls klass.. så enkelt är det sporten har utecklats. Om man jämför JO när han va 16 med till exempel Mattias Karlsson eller ngn annan duktig junior så är JO inte ens nära att va lika bra , förutsättningarna är annorlunda nu. För i tiden fanns ingen bredd på eliten därav inte många som sparrades till att bli bättre .
Däremot håller ja med om att JO är " störst genom tiderna " än . Men om man går på titlar och tungviktsmöten så kommer JO att vara chanslös mot Wang Liquin om 1 år eller 2 . Redan efter OS i peking kan han vara " större " om han vinner där vilket rätt så mycket tyder på.
Kristian
Ankan seriöst du kan inte jämföra dessa två spelare. J-O har som sagt mer titlar, plus att han har varit så mycket bättre under så många år. Timo Boll kanske är bättre just nu, men det är ju för detta är toppen på hans karriär. Antingen så jämför man spelare efter meriter och det som de uppnåt under hela deras karriär, eller så gör man som du o jämför två spelare under en kortare tid då det gynnar den ena. Du har kanske rätt när du säger att Boll har varit bättre under 2000-talet, men detta är också tveksamt efter J-Os comeback i OS. Som sagt, jämför du dessa två spelare under hela karriären är du helt ute o cyklar, men om du jämför dem under 2000-talet kan de diskuteras.
Men du har bra argument om ingenting, men du får nog ta o ge dig i en sån här diskution och flyga hem med dig och komma på nåt annat o snacka om.
"anonym" skriver också:
"Just nu är Timo Boll bättre än J-O men det är han av förklarliga skäl."
Jo, det brukar finnas just förklarliga skäl när någon är bättre än någon annan.
Sedan kanske du förväxlar förklaringar med bortförklaringar till varför J-O kvalitativt sett är en sämre bordtennisspelare och idrottsman än Timo Boll?
He he ... Detta är ju som att stjäla godis från små barn. =))
Du har inte förklarat hur Boll kan vara bättre än J-O enligt de variabler du själv angav:
Bäst pingisspelare utgörs av variablerna: individuell världsranking, individuella mästerskapstitlar och kontinuitet
"anonym" skriver först:
1. "Ankan seriöst du kan inte jämföra dessa två spelare."
Sedan skriver samma person i samma inlägg:
2. "Om du jämför dem under 2000-talet kan de diskuteras."
I logikens värld kallas detta för en motsägelsefullhet eller kontradiktion.
"anonym", du förvirrar mig. Hur ska du ha det?! =))
ny omröstning , bäst på att argumentera till sin fördel . Kan bara bli en vinnare !
Mannen myten legenden ; ARNE ANKA!
funderat på att bli försvarsadvokat ? Hett tips annars ;)
Anger-Max
1. Jämför man Bolls och Waldners världsrankningar under 2000-talet så har jag ovan redogjort för det. Svaret är ju att Boll varit bland de 6 bästa i princip hela tiden från år 2002 medan Waldner varit utan för topp 10.
2. J-O har två VM-guld och 1 OS-guld mer än Timo Boll, men den senare har fler Pro Tour-titlar på kortare tid.
3. Vad gäller kontinuitet är J-O ett slags unikum (tillsammans med Jörgen Persson, Saive och någon till) om man talar om långlevnad. Men under 2000-talet har Timo Boll lyckats hålla ett högre mått av kontinuitet. Se punkten 1.
för att ta ett mer objektivt öga kan man ju påpeka att J-O är med bland idrottarnas hall of fame....
enligt en brittisk tidning rankades J-O strax efter pele och mohammed ali som tidernas största idrottsman...
ciao belloooooooo
1.
J-O var världsetta i minst två år på raken 89-91 då det var så det fungerade på den tiden med rankingen. Jag återkommer med bevis men Boll är inte ens nära Janne här.
2.
J-O har ju fler titlar på alla områden än vad Boll har, han spelar inte ens i J-O liga då han inte ens kvalificerat sig för en semifinal på ett vm eller OS.
3.
J-O är ett unikum säger du. Det stämmer och därför blir det orättvist att jämföra de senaste 7-8 åren. Boll kan bli bättre än J-O här men då ska han vara världselit i FEMTON år till.
Som jag ser det är inte ens det här som att stjäla godis från småbarn.
Det är en KNOCK-OUT seger i första ronden för J-O och Boll är inte nära att resa sig.
You lose.
arne.
J-O och jörgen har haft PARALELLA karriärer, kom fram ungefär vid samma tid å samma ålder å varit verksamma under samma tid, det är vad jag anser att paralella karriärer betyder!
Anger-Max
Om J-O har innehaft förstaplatsen på världsrankingen på sätt som du och flera sagt så kommer jag naturligtvis att kasta in handuken vad gäller den parametern och antalet stora mästerskapstitlar.
Men vad gäller spelnivå och spelkvalitet samt inbördesmöten dem emellan så kan du knappast hävda att "I lose". För i sådant fall förlorar du i två bemärkelser. Vilka två får du lista ut själv. ;-)
k..
Visst, och Timo Boll och J-O Waldner har aldrig spelat under samma period och än mindre mötts! ;-)
Detta får väl bli mitt sista inlägg i denna debatt:
På senaste världsrankingen ligger Timo Boll på sjätte plats medan J-O Waldner ligger på en fyrtiotredje.
http://www.ittf.com/_front_page/ittf1.asp?category=wr
Inbördes möten var inte en parameter.
Du har argumenterat bra med en så svag hand men du förlorar denna diskussion stort vad det gäller de tre variablerna. Det vet du.
Spelkvalitet är för subjektivt för att jag ska kunna säga emot dig även om jag inte håller med dig.
Vi ses i kommentarsfälten i framtiden.
"decenniet mellan VM-finalen mot Jiang Jialiang 1987 till VM-finalen mot samsonov 1997 är J-O i snitt rankad 1,9 i världen och 1,5 i Europa, räknat på säsongens avslutande rankingar. På världslistan är han efter säsongsslutet fyra en gång(1996) och trea en gång (1990), i övrigt etta eller tvåa. På europalistan är han aldrig sämre än tvåa, sex gånger återfinns han i topp. Han har tillhört världens främsta spelare sedan 1983."
källa: J-O Waldner, När känslan bestämmer
där har du din rankingstatistik arne!
sluta säga att vi protesterar för att waldner skulle vara "helig" i Sverige, hade du förordat Wang Liqin istället för Timo så hade jag inte varit lika säker på att J-O är störst.
En sak till, det är ingen som har protesterat när du sagt att Timo har pluskvot på waldner! Men dom har som sagt inte haft paralella karriärer å dom flesta mötena är när J-O är över 35 och Timo är i vad som brukar anses som dom bästa åren för en pingisspelare!
Tack för den k...
Synd att du inte tog fram det beviset tidigare idag, för då hade vi kunnat minska inläggsantalet drastiskt. =))
Mvh
AA
Denna debatt består av 2 sidor som båda har rätt..
JO är "störst " av dessa 2 om man kollar efter livslängd pch meriter.
Dock kan ingen någonsin säga att om JO möter Timo när båda är som bäst att JO har en suck mot Timos alldelles för höga Fysik, Psyke eller Bordtennisförmåga.
Det går INTE att påstå.
Gonatt
inte fel med kvällslektyr på denna nivån :)
Bra jobb max
Jag är en mycket bättre pingisspelare än Stellan, Kjell Johansson och Hasse Alsér, för om vi möttes nu skulle jag slå dom. Om vi möttes när de var på sin absoluta topp skulle jag också slagit dem enkelt. Märkligt att dom är med i historieböckerna och inte jag.. Eller vad tycker du, Gummiankan?
Timo Boll ÄR bättre, men J-O HAR VARIT bättre, någon som säger emot?
"anonym"
Nej, jag tycker inte att det är märkligt att du inte är med i historieböckerna. Anonyma personer har en förmåga att vara just anonyma.
Om du nu av en händelse har en identitet, men inte spelade pingis samtidigt som Alsér, Johansson och Bengtsson, trots att du är bättre pingisspelare än dem idag, så är det heller inte konstigt att du inte finns med i historieböckerna.
Här är nödvändigt att kunna skilja mellan preteritum och presens för att få tankereda. ;-)
Hej Arne! Förr kallades det dåtid eller imperfektum! Att kasta sig med ord har väl bara med komplex att göra? Kom igen Arne! Du kan väl båttre?
Låter som sound of music...
Skicka en kommentar