Jag erkänner jag hade fel. Warta är på slutspelsplats.
Hade inte räknat med att de skulle gå om Mariedal på matchskillnad/matchkvot.
Men detta är intressant, inte bara kampen mellan dessa två lag utan just skillnaden mellan kvot och skillnad.
Idag när man spelar gruppspel så avgörs det ibland efter att man vunnit samma antal matcher. Så långt är det enkelt. Men ibland så hamnar mer än en spelare på samma antal matchvinster.
Tex:
Spelare A, B och C vinner alla mot spelare D. Inbördes så vinner de varsin och förlorar varsin.
Alltså så har spelare A, B och C. Två vunna matcher och en förlorad match var. 2-1 i matchkvot.
Då måste man börja kolla seten:
A-D 3-1
B-D 3-2
C-D 3-0
A-B 3-2
C-B 2-3
D-B 2-3
A-C 1-3
B-C 3-2
D-C 0-3
Detta ger följande setskillnader (skiter i sopspelaren D):
A 7/6
B 8/7
C 8/4
Det är ju då givet att C vinner poolen. Men vem kommer tvåa?
A har 7/6 och det ger kvoten 1,167
B har 8/7 och det ger kvoten 1,143
Alltså har spelare A bättre kvot och går med det till slutspel. Han/Hon blir straffad för att ha spelat många set vilket förminskar värdet på seten. Det spelar ingen roll vilken bollskillnad spelarna har i detta fall.
Det vidriga är att om det är så att man har en minuskvot så är det bättre att ha spelat många set.
Tex:
4/6 ger kvoten 0,67
5/7 ger kvoten 0,71
Skulle kvoterna vara lika så får man över på bollkvot som fungerar på exakt samma värdelösa sätt.
Jag är för att det ska vara matchskillnad, setskillnad och sedan bollskillnad som avgör och inte kvoterna. Kvoter är förlegat och existerar inte i andra sporter. Tänk hur det hade sett ut i Allsvenskan i fotboll om ett lag hade förlorat SM-guldet på kvot när de har samma skillnad. Befängt.
För att försöka knyta ihop detta så vill jag visa skillnaden mellan Mariedal och Warta.
Warta och Mariedal har samma poäng, 14.
Warta har en matchkvot på 54/55 vilket ger kvoten 0,9818
Mariedal har en matchkvot på 52/53 vilket ger kvoten 0,9811
Skillnaden är alltså 7 tiotusendelar.
Skulle de nu efter de två nästkommande matcherna hamna på samma poäng men att de skulle hamna på pluskvot.
Warta hamnar på 61/60 efter en 5-0 vinst och en 2-5 förlust.
Mariedal hamnar på 60/59 efter en 5-1 vinst och en 3-5 förlust
Alltså samma poäng men bägge lagen med pluskvot och matchskillnad. Warta har hållt sitt försprång men tappat en placering.
Wartas 61/60 ger 1,0167
Mariedals 60/59 ger 1,0169
Alltså bättre kvot för Mariedal med två tiotusendelar trots att de inte tagit in något på Warta.
Spännande eller hur?
Lilla brasklappen är att man inkonsekvent och tillämpar set och singelmatchskillnad i seriespelet och andra regler i tävlingar. Vore typiskt att göra det så svårt som möjligt.
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
18 kommentarer:
En miss där Max, du måste ta bort sopspelaren D:s matcher när du räknar setkvoten. Man räknar inbördes de spelare det gäller när det kommer till setkvot.
Tackar för mattelektionen, ska återgå till pingisen nu!
Intressant matematik. Är du helt säker på att det är så kvoten beräknas? Jag trodde att 60 vunna var bättre än 59 vunna om plus/minus ger samma...
Slutade läsa efter halva ugnefär.Allvarligt Max, gillar ju dig och allt det där, men... Hur många timmar har ditt dygn egentligen? //DIF alltid,oavsett
Janne,
Logiken är oavsett den samma.
Varsågod för mattelektionen.
Btk Warta,
60-59 är inte bättre än 58-57.
Så kan det vara i fotboll där det inte finns ett maxantal matcher (mål i fotboll) som spelas.
Anonym 14.21,
Tack för att du gillar mig.
Svaret är nog bara att jag gör mer än andra på min vakna tid. Frågan är om det är så vettiga grejer jag sysslsätter mig med bara?
Klipsk analys!
får man se max på dala tävlingen i ludvika ?
Spelare som mats källberg , Viktor brodd , Johan Sondell ställer upp i herrar elit
Det är sant men utgången vilka som går vidare från poolen kan bli en annan.
Janne,
Det var ett exempel men logiken är som sagt detsamma man måste bara ändra siffrorna lite grann.
3-1
2-3
mot
3-0
1-3
Jag vet att du förstår vad jag menar.
HÅRKLYVERI!
Max, du har rätt, kvotsystemet är värdelöst! Detta hände vid Folksamtalangen i Stockholm i november 2004, när detta märkliga kvotsystem just hade införts i Sverige (enligt ITTF:s förebild). Denna händelse talar i högsta grad emot att räkna kvot i stället för skillnad:
Spelare B vann en femgrupp med 4 segrar. Spelare A, C och D slog varandra inbördes med 3–0 och fick alltså två segrar vardera, alla med 3–3 i inbördes spelade set och alltså 0 i setskillnad för de tre. Spelare E hade 0 segrar. Matcherna mot B och E räknas, ologiskt sett, då bort för att en liten inbördes miniserie ska avgöra vilken av A, C och D som blir tvåa, trea respektive fyra i gruppen.
Det visade sig då att spelare D hade 65–59 i bollskillnad (alltså +6). Spelare A hade 54–49 i bollskillnad (alltså +5). (Spelare C hade 54–65 i bollskillnad (0,83077 i kvot) och blev alltså fyra utan diskussion) Normalt sett borde alltså spelare D bli tvåa, eftersom han hade bättre bollskillnad än A. Men i det system vi (tyvärr) tilllämpar numera inträffade följande: Spelare A fick 1,10204 i bollkvot, medan spelare D fick 1,10169, det vill säga 0,00035 enheter SÄMRE! D hade alltså bättre bollskillnad men sämre kvot!
Ska vi verkligen tvingas leva med ett sådant system? Och att förklara för en gråtande nioåring att han trots bättre bollskillnad hade sämre kvot och formellt sett därmed var utslagen var inte lätt.
I svensk fotboll togs sättet att räkna målkvot som avgörande mellan två lag med samma poäng bort 1941, till förmån för målskillnad. Varför använder pingisen detta otidsenliga system?
Vad är egentligen anledningen till att kvot infördes? Jag gissar att det fanns någon tanke bakom.
Om jag förstått det rätt så blir det med kvot viktigare att inte förlora set och bollar i de matcher som man vinner än att vinna set och bollar i de matcher som du förlorar.
Skillnaden mellan kvot och differans är hårfin och det är inte ofta som de skiljer sig åt men att man ändrade från ett system till ett annat borde ju ha haft ett syfte. Någon som vet vad?
//SK
SK,
Anledningen var att man använde sig av detta internationellt och att det skulle skapa problem med ett annorlunda system i Sverige än resten av världen,
Det fanns ett förslag från Stockholm (Bo Steiner) att försöka påverka världen med att inför skillnad istället för kvot men det röstades ner av årsmötet med mycket bred marginal efter brandtal av diverse hövdingar inom förbundet.
Stockholm reserverade sig mot detta beslut.
Är du säker på att det räknas så i seriespelet?
I seriereglerna står det att man räknar matchskillnad, setskillnad och bollskillnad.
I poolspel räknar man med kvoter men tror att det är annat i seriespelet.
Det räknas inte så i seriespelet.
Serien går på skillnad medan tävling går på kvot.
Det var en svår övning i att exemplifiera hur svårt vi gör det själva för vår idrott.
Skicka en kommentar